also dieses Forum hat mich wirklich ein ganzes Eck schlauer gemacht, werden unseren Mast jetzt aus Holz bauen und die Akkus kommen auch nach unten. Nochmals danke an alle Beantworter für euere schnelle und wertvolle Hilfe.

Und @Thomas, es freut mich dass unsere Idee scheinbar nicht ganz sinnlos ist juuhuhu

Grüße Markus

Hallo!

Mit einem leichten Schmunzeln habe ich die vielen Beiträge gelesen... ich
studiere BauIngWesen in Innsbruck, Vertiefung Alpintechnologie.

Zur Frage ob Holz oder Metall gibt`s eigentlich nur eine Antwort: Holz!
Metall beeinflußt die Schneeeigenschaften in der Nähe zu sehr, deshalb
werden zB auch Schneepegel, welche mit 20-cm-Markierungen versehen sind
und aus der Ferne mit einem Fernglas abgelesen werden, immer aus Holz
hergestellt.

Zu den Lawinenkräften. IN der Sturzbahn einer Lawine hält außer einer
massiven Betonkonstruktion, die man am besten auch noch strömungsgünstig
baut, gar nix. Utopie, dass man dort einen Mast so verankern kann, dass
dieser einer Lawine widersteht!

Trotzdem ist die Idee nicht schlecht, Sensormasten könnten im
Anbruchgebiet hervorragende Daten liefern und so die Prognose von
Lawinenabgängen verbessern!

Die Akkus würde ich am Mastfuß unterbringen. Denn die Temperatur an der
Bodenoberfläche beträgt immer um die Null Grad, während es an der
Mastspitze sicher zu Temperaturschwankungen zwischen -25°C in einer
Hochwinternacht und sicher über 30°C in den Mittagsstunden eines
Frühjahrstages kommt. Photovoltaik zum Laden der Akkus ist eine gängige
Methode für Sensoren im Hochgebirge, würde ich also einbauen!

Liebe Grüße aus dem Herz der Alpen
Thomas

Mit einem leichten Schmunzeln habe ich die vielen Beiträge gelesen... ich studiere BauIngWesen in Innsbruck, Vertiefung Alpintechnologie.

Zur Frage ob Holz oder Metall gibt`s eigentlich nur eine Antwort: Holz! Metall beeinflußt die Schneeeigenschaften in der Nähe zu sehr, deshalb werden zB auch Schneepegel, welche mit 20-cm-Markierungen versehen sind und aus der Ferne mit einem Fernglas abgelesen werden, immer aus Holz hergestellt.

Zu den Lawinenkräften. IN der Sturzbahn einer Lawine hält außer einer massiven Betonkonstruktion, die man am besten auch noch strömungsgünstig baut, gar nix. Utopie, dass man dort einen Mast so verankern kann, dass dieser einer Lawine widersteht!

Trotzdem ist die Idee nicht schlecht, Sensormasten könnten im Anbruchgebiet hervorragende Daten liefern und so die Prognose von Lawinenabgängen verbessern!

Die Akkus würde ich am Mastfuß unterbringen. Denn die Temperatur an der Bodenoberfläche beträgt immer um die Null Grad, während es an der Mastspitze sicher zu Temperaturschwankungen zwischen -25°C in einer Hochwinternacht und sicher über 30°C in den Mittagsstunden eines Frühjahrstages kommt. Photovoltaik zum Laden der Akkus ist eine gängige Methode für Sensoren im Hochgebirge, würde ich also einbauen!

Liebe Grüße aus dem Herz der Alpen
Thomas

grob geschätzt müßte ein Stahlmast min. 200 mm Durchmesser haben, bei einer Wandung von ca. 5mm.
Bei Aluminium min. 250 mm, Wandung 6mm. (überschlägig berechnet)

Steighilfen für den Techniker?
Die Abmessungen würde ich ehr größer als kleiner ansetzen.
Es treten natürlich durch Wind und durch den Techniker Horizontalkräfte auf.
(Die Größe der Technikbox und der Abstand des Technikers von der Stabachse ist da wichtig. Das führt aber schon zu weit.)
Es wäre natürlich auch möglich Gittermasten zu verwenden. Dies würde das Eigengewicht reduzieren.
Soll der Aufbau des Masten modulhaft erfolgen?

:waving: Oliver

da hast du wohl nicht unrecht werde mir das auf jeden Fall auch mal so überlegen und du hast vermutlich recht welcher Verrückter würde da einen Mann hochschicken. Hab bei unserem letzten Treffen auch schon vorgeschlagen das wir dass Ding aus Holz machen, nur unser "Experte" für Elektrotechnik hatte da noch vorbehalte...
Jedoch wäre ich trotzdem für eine Abschätzung wie dick der Stahl sein müsste dankbar, falls man die Batterie oben anbringt und der Mast zusäztlich noch einen Techniker tragen müsste.

Grüße Markus

aus diesem Grund wäre eine Photovoltaik-Anlage nicht verkehrt. Diese würde bei Sonnenschein die Akkus speisen und/oder ständig ein Signal (15 min) an das Lawinenzentrum schicken. Ob man bei 3-5m Schnee einen Servicetechniker in ein Lawinengebiet schickt, halte ich auch für ehr unwahrscheinlich. Anstelle von ein Akku, könnte man bei "Bodeninstallation" zwei oder drei Akkus verwenden. Auch könnte man Ersatzsysteme installieren. Bei Lawinen wären nur der Mast und die Sensoren verloren.
Wenn der Mast aus Holz ist und so wie Herr Vogel vorgschlagen hat verankert wird, (U-Profile) könnte man im Herbst das System leicht überprüfen. (1 Schraube lösen und den Mast"umlegen")

Oliver

Grüße Markus

warum die Anlage am Mastende installieren.
Man könnte sie auch am Fundament einbauen. (Stahlkiste o. ä.)
Am Mastende nur eine Photovoltaikanlage und die Sendeantenne.
So wird die Wartung (nicht bei 5 m Schnee ) einfacher und die Anlage wäre bei Lawine nicht unbedingt zerstört.

Oliver

müsste sich irgendetwas an den Spezifikationen ändern wenn das Gewicht der Funkanlage und Batterie welche sich am oberen Ende befindet circa 80 kg und ein Mensch die Konsruktion zur Wartung besteigen kann?
Wenn der Grundriss ein 6-Eck ist, hat das Auswirkungen

Das war jetzt wirklich das letzte mal, versprochen

Grüße Markus

Schätzungen reichen vollkommen

Grob geraten reichen 10 bis 15 cm Durchmesser und 4 mm Wandstärke für einen 5 m hohen Mast mehr als aus, es sei denn, die Telemetrieanlage hat so große Abmessungen, dass die Windkräfte eine wesentliche Rolle spielen.

Wie so was aussieht, wenn der Mast nicht 5, sondern 12 m hoch wird, hat Steffen Schöppe detailliert dokumentiert: http://www.schoeppe.org/dl7ate/antennenmast/index.htm

- wenn die Konstruktion evtl. doch aus Metall sein sollte 5 Meter hoch ist und eine Durchmesser von 25 cm hat, wie stark müsste das Metall dann in etwa sein.

Wie davor schon gesagt Schätzungen reichen vollkommen und ich bin für alles dankbar.
Grüße Markus

ein "Klappmechanismus" am Fuß des Masten könnte so konstruiert werden dass
sich der Mast bei Lawinen mit umlegt und so etwas länger halten sollte

Ist meiner Meinung nach nicht zu konstruieren, da dort oben bestimmt auch kräftige Winde herrschen die den Mast dann alle 3 Sekunden umklappen lassen!

Ansonsten denke ich hat der Herr Vogel recht ! Ich denke auch nicht das für ein 5 Meter Mast unbedingt eine Statische Berechnung von nöten ist !
Und wenn der Mast doch mal nachgibt oder das Fundament , dann fällt man wenigstens weich ( jenachdem wieviel Schnee liegt )!

..und wenn es Metall sein soll, dann den Masten mit einer Wärmedämmung
versehen

Wie sieht sowas aus, ein Art Stoff drüber damit die Temperatur des Metalls nicht die Schneetemperatur verändert

Grüße Markus

Noch kurz eine ander Frage wie gesagt, dass Ding ist circa 5 Meter hoch, am oberen Ende befindet sich ein Gewicht von circa 20 kg und ein Mensch soll die Konstruktion besteigen können.
- wenn man die Konstruktion mit Schrauben im Fels bzw mit Erdschrauben im Boden verankert wie lang müssten diese Schrauben circa sein
- wenn die Konstruktion evtl. doch aus Metall sein sollte wie dick müsste diese sein?

Nochmals vielen Dank für deine schnellen Antworten
Grüße Markus

Metall
habe ich gewählt da es sicher in solch einer "harte" Umgebung länger
halten würde als Holz

Ob der Mast aus Holz oder Metall ist, interessiert so eine Lawine normalerweise nicht besonders. Die nimmt den einfach mit. Da die Masten in stark lawinengefährdeten Gebieten stehen sollen, muss man auch eine gewisse Verlustwahrscheinlichkeit einkalkulieren. Die dürfte höher als die Ausfallwahrscheinlichkeit durch Alterung sein. Eigentlich spricht also nichts für Metall...

also die Anfrage an dem Masthersteller ist schon abgeschickt
Zu der Geschicht Holz oder Metall. Die Funktionsweise ist so gedacht dass in 10 cm Abständen an dem Stab Sensoren sind die jeweils die Dichte, die Temperatur und den Wassergehalt des Schnees messen. Daher werden also schon die einzelnen Schichten untersucht. Den Aspekt mit der hohen Wärmeleitfähigkeit habe ich in keinsterweise beachte da ich nicht davon ausgegangen bin dass dies zu so großen Problemen führern könnte. Metall habe ich gewählt da es sicher in solch einer "harte" Umgebung länger halten würde als Holz (kann natürlich gut sein dass dies auch falsch ist). Was glaubst du, könnte man nicht einfach einen Korrekturwert für die verfälschte Temperatur angeben?

Grüße Markus

Jetzt aber eine kurze Frage, z.B. für Reperaturen oder ähnlichen müsste es
möglich sein dass ein Mann den Mast besteigt, des weiteren müsste oben
seitlich an dem Mast ein Batterie (circa 20 kg) und ein Funkterminal hält
das so ein Fahnenmast dann noch aus?

Daran zweifle ich nicht (die Masthersteller geben da sicher gerne kompetentere Auskunft), aber eine andere Frage: wie sinnvoll ist überhaupt die Verwendung von Metallmasten? Um die Lawinengefahr beurteilen zu können, muss die Eigenschaft des gefallenen Schnees untersucht werden. Ein Metallmast beeinflusst jedoch durch seine gute Wärmeleitung erheblich die Temperaturverteilung innerhalb des umgebenden Schnees. Wären Holzmasten nicht sinnvoller? Oder werden wirklich nur Schneehöhe und Lufttemperatur gemessen?

erstmal vielen Dank für die super schnelle Antwort. Ein Fahnenmast, da wäre ich nun wirklich nicht drauf gekommen.
Jetzt aber eine kurze Frage, z.B. für Reperaturen oder ähnlichen müsste es möglich sein dass ein Mann den Mast besteigt, des weiteren müsste oben seitlich an dem Mast ein Batterie (circa 20 kg) und ein Funkterminal hält das so ein Fahnenmast dann noch aus?

Grüße
Markus